tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post6357192515230573992..comments2024-03-19T17:56:54.706+01:00Comments on Puszcza Białowieska: Ten konfliktowy kornik drukarzLesza dla Puszczyhttp://www.blogger.com/profile/09959481391673910346noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-1055621071195313212017-10-13T21:20:55.925+02:002017-10-13T21:20:55.925+02:00Polecamy lekturę artykułu: Las Bawarski jak Białow...Polecamy lekturę artykułu: Las Bawarski jak Białowieża. "Hodujesz korniki, ty świnio”<br />https://wiadomosci.wp.pl/las-bawarski-jak-bialowieza-hodujesz-korniki-ty-swinio-6174173921347713a<br />Lesza dla Puszczyhttps://www.blogger.com/profile/11564185824139714543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-29717440269080305722017-10-11T13:41:32.869+02:002017-10-11T13:41:32.869+02:00A skoro dyskusja jest naukowa to nie traci ciągle ...A skoro dyskusja jest naukowa to nie traci ciągle na aktualności, więc...<br />Jako entomolog stosowany, który tymże zajmował, zajmuje się lat wiele wcześniej naukowo, jako wykładowca i obecnie praktycznie - wykorzystując do swych badań, pracy głównie ekologię populacji... <br />Nie wiem po której stronie sporu jest więcej racji, jednak "ubożuchność" wiedzy tzw. "ekologów" (zaprezentowana np. ostatnio w Przekroju) jest przerażająca, i to nawet czytając, słuchając cytowane wypowiedzi p. Wajraka - widać.<br />Otóż jako żywo zakładają oni, że obecna puszcza to ekosystem nie tylko w pełni "dziki" w wersji końcowo zrównoważonej, ale klimaksowy - odporny na samodegradację. Pomijając to, że klimaks to abstrakcja naukowa, przydatna w badaniach, a nie istniejąca w naturze, to zapominają oni, że zależności między zjadanym a zjadającym, opisuje najczęściej najpopularniejszy w naturze model oscylacyjny, równanie L.-V. Pokazuje on najogólniej mówiąc, jak długo w naturze (zwłaszcza w takich jak nasza zimniejszych strefach globu o niższej z tego tytułu bioróżnorodności) utrzymać się mogą groźne skutki gradacji szkodników w układzie ekosystemu o ograniczonej powierzchni. <br /><br />Najstarszym Parkiem Narodowym w Europie jest Szwajcarski P.N. Uważany jest on obecnie za najbardziej zbliżony "do natury". Otóż do lat 50-tych jakakolwiek ingerencja w niego uważana była za pseudonaukową herezję, zbrodnię wobec natury i nauki. Dopiero gdy zauważono, że wiele gatunków zamiast cieszyć się z powyższego "nieingerowania", jest bliska wyginięcia... Naukowcy stwierdzili, że bez ingerencji w ten proces - wobec ww. ograniczoności obszaru, będziemy mieli ogrodzoną płotem trupiarnię i pustynię z nienaturalną dominacją pojedynczych gatunków w niszach pokarmowych. Gdy doszli do tych wniosków to stoczyć musieli na początek np. wielką wojnę z pseudoekologami z zielonych organizacji, dot. reintrodukcji - powtórnego wprowadzenia do ekosystemów ulegających "naturalnemu" dryftowemu rozkładowi, rysia jako szczytowego elementu piramidy troficznej. Twierdzenie, że puszcza się sama wyleczy jest więc równie nienaukową abstrakcją, jak realne zaistnienie w naturze ww. terminalnego stadium klimaksowej homeostazy.<br />Będąc w Puszczy Białowieskiej już w latach 90-tych zauważyłem, że ww. zjawiska degradacji, wymykania się naturalnym mechanizmom kontrolnym chorób, szkodników: zachwianie naturalnych proporcji między zjadanymi i zjadającymi, jest już na terenie puszczy skrajnie posunięte, zwłaszcza w obszarach ściśle chronionych. Udało mi się już wówczas stwierdzić wiele takich ściśle chronionych "trupiarni" – skrajnie zdegradowanych i wynaturzonych, zubożonych ekosystemów, które uległy samodestrukcji. <br />Pamiętajmy bowiem, że np. rzeczony kornik nie tylko niszczy drzewa, ale pozbawia pokarmu np. wiele rzadkich gatunków, np. choćby z chrząszczy, np. z rodziny kózkowatych, istniejących w populacjach wielkości umożliwiającej przetrwanie tylko w puszczy. W miejsce puszczańskiej populacji nie przylecą te wyżej wzmiankowane kózki z zewnątrz, bo... bo ich tam po prostu nie ma! Efekt antropogenicznej fragmentacji biotopów się tutaj kłania. A należy go bezwzględnie wziąć pod uwagę. Pamiętajmy ponadto, że ten stan dryftowej degeneracji, degradacji pozostawionej samej sobie unikatowej białowieskiej biocenozy, petryfikować może i specyficzny puszczański klimat poprzez przerywające, wznawiające oscylacyjny model, kontynentalne ostre zimy, suche lata, etc.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-24295637858476352292017-08-17T19:19:35.149+02:002017-08-17T19:19:35.149+02:00Nie daruje Szyszko żadnym drzewom, szczególnie w c...Nie daruje Szyszko żadnym drzewom, szczególnie w całej Polsce wycinane są wiekowe drzewa ! Szczególnie drzewa liściaste, dęby, lipy,buki,graby wiązy..... nie darują nawet PARKOM KRAJOBRAZOWYM WYCINAJĄ WSZYSTKO....TYLKO DLA KOGO, DOKĄD IDA TE DRZEWA.....CO Z NIMI ROBIĄ ....JAK TEGO SIĘ DOWIEMY, ZAGADKA SIĘ WYJAŚNI ! DLACZEGO........Tropiciel okupanta.https://www.blogger.com/profile/11814685543847597917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-78798240835967760812013-09-02T14:27:39.139+02:002013-09-02T14:27:39.139+02:00/Wiem, ja też wolałbym zostawić wszystko przyrodzi.../Wiem, ja też wolałbym zostawić wszystko przyrodzie ale świat jest inaczej urządzony i to człowiek ma ostatnie słowo. Po powiększeniu Parku na całą Puszcze też będą cięcia, wspomagające naturalne procesy.Tego nie da się uniknąć. Reasumując. Można zaprząc leśników do pożytecznej pracy:)/<br /><br />Dlatego NGOsy i naukowcy mówią (a minister się z nimi zgadza)- zostawcie drzewostany naturalne, ponadstuletnie i przekształcone w niewielkim stopniu, a w tych stworzonych przez siebie monokulturach świerkowych i sosnowych walczcie z kornikiem do bólu i przebudowujcie to co żeście schrzanili.<br />A takich drzewostanów nie brakuje.<br />Niestety monokultury leśnikom nie wystarczą, wyciągają łapki po cenniejsze kąski.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-29169619332102813622013-09-02T12:54:50.078+02:002013-09-02T12:54:50.078+02:00tak prosto po chłopsku to trzeba było uważać na le...tak prosto po chłopsku to trzeba było uważać na lekcji biologii w szkole podstawowej to by pan zrozumiał, że zwykle ofiar/organizmów żywicielskich jest wystarczająco dużo by utrzymać własny gatunek i wykarmić żywiące się nimi organizm znajdujący nieco wyżej w piramidzie troficznej, czyli świerk=>kornik=>dzięcioł trójpalczasty. Świerk o tyle potrzebny jest dzięciołowi jak długo na nim może znaleźć kornika, bo igiełek on nie jadaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-86330126635615107802013-09-02T12:45:17.967+02:002013-09-02T12:45:17.967+02:00Tzw renaturalizacja rękami człowieka sprowadza się...Tzw renaturalizacja rękami człowieka sprowadza się do tego, że zamiast jednego sztucznego drzewostanu będziemy mieli kolejny tylko trochę inny. Może dajmy działać przyrodzie w tym kornikowi i naprawić to co człowiek schrzaniłAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-86568260894965894352013-09-02T11:47:15.055+02:002013-09-02T11:47:15.055+02:00/Oni kochaja te stworzenia do tego stopnia ze wytr.../Oni kochaja te stworzenia do tego stopnia ze wytrzasaja je z pułapek pod dorodne swierki/<br /><br />Czyli blues żubra nie kłamieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-3422245585786061702013-09-02T10:02:51.581+02:002013-09-02T10:02:51.581+02:00Acha. Bialowieskie korniki nie wchodza na powierzc...Acha. Bialowieskie korniki nie wchodza na powierzchnie swiete, bo nie stac ich na bilety<br />wstepu. Rozumiem.<br /><br />Aczkolwiek szanowny pszyrodnik kryjacy sie na<br />powierzchni referencyjnej tego dylematu z dzieciolem/swierkiem nie wyjasnia.<br /><br />Starczy za odpowiedz. Dziekuje.<br /><br />Sami fahofcy tutaj jak widac.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-21601292483594228682013-09-02T07:29:15.257+02:002013-09-02T07:29:15.257+02:00Aby tylko wziąć pod uwagę to w jakim stopniu Puszc...Aby tylko wziąć pod uwagę to w jakim stopniu Puszcza jest przekształcona. Kto jak kto ale tylko leśnicy mają dane odnośnie stopnia naturalności ekosystemów. Mówię tutaj o dwóch skrajnych przypadkach. W plantacjach borów sosnowych walka z szkodnikami to konieczność bo przyroda zawsze będzie uruchamiała ten bezpiecznik który ma przywrócić bioróżnorodność, zamienić monokulturę w las mieszany. Pytanie tylko w jakim stopniu Puszcza przypomina monokulturowe bory świerkowe i czy w tych miejscach rzeczywiście nie jest potrzeba regulacja populacji szkodnika z jednoczesnym prowadzeniem renaturalizacji zbiorowiska. Można to zostawić dla kornika ale czy przebudowa takich antropogenicznych borów świerkowych w grądy czy bory mieszane nie przebiegałaby sprawniej gdyby im pomóc? Wiem, ja też wolałbym zostawić wszystko przyrodzie ale świat jest inaczej urządzony i to człowiek ma ostatnie słowo. Po powiększeniu Parku na całą Puszcze też będą cięcia, wspomagające naturalne procesy.Tego nie da się uniknąć. Reasumując. Można zaprząc leśników do pożytecznej pracy:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-39841694779072013822013-09-02T00:16:57.107+02:002013-09-02T00:16:57.107+02:00- Z tych świerków zasiedlonych wylatuje kornik dru...- Z tych świerków zasiedlonych wylatuje kornik drukarz, zasiedla następne drzewa. Może tak być, że w ciągu tych kilku, kilkunastu lat, że w ogóle nie będzie świerka – mówi Wojciech Niedzielski z Nadleśnictwa Białowieża. <br /><br />- rok 2009<br /><br /><br />http://www.tvp.pl/bialystok/aktualnosci/inne/kolejna-batalia-o-bialowieskie-drzewa/882938<br /><br />Panowie leśnicy, kiedy w końcu nie będzie w Puszczy tego świerka? Bo czekam ósmy rok, a ten skubany nie chce ustąpić..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-67498732437310758282013-09-02T00:05:33.495+02:002013-09-02T00:05:33.495+02:00Tutaj przepowiadany przez Andrzeja Antczaka kilka...Tutaj przepowiadany przez Andrzeja Antczaka kilka lat temu kataklizm spowodowany brakiem zgody na wycinkę świerków w rezerwacie: <br /><br />http://www.polskieradio.pl/7/165/Artykul/354470,Kornik-drukarz-niszczy-Puszcze-Bialowieska<br /><br />Bielecki mówił, że następne stadia sukcesyjne lasu nastąpią za 800 lat... tylko skąd te młode świerki w rez Szafera i w BPN?<br /><br />Tu w 2009 Niedzielski straszy, że w Puszczy nie będzie już świerka:<br /><br />http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090905/MAGAZYN/562103252<br /><br />tylko dlaczego w ostatnich latach wg BUL zwiększył swoją powierzchnię??<br /><br />7 lat temu to samo mówili, tylko aktualnie w rezerwacie Szafera więcej jest świerków żyjących niż martwych...<br /><br />Ile lat można powtarzać w kółko tą żałosną propagandę, skoro się nie sprawdza? Trzeba mieć tupet...<br /><br />Mówcie panowie wprost, że chcecie coś wyrezać, bo nie wypada siedzieć tak z założonymi rękoma bezczynnie i pierdzieć w stołek, skoro jest kilkanaście baniek deficytu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-71482429838767883262013-09-01T23:30:12.528+02:002013-09-01T23:30:12.528+02:00"ekolodzy chca zaniku tego gatunku, ktory zni..."ekolodzy chca zaniku tego gatunku, ktory zniknie wraz ze starszymi drzewostanami swierkowymi" - rozumiem, że napisać można każdą bzdurę. I to jest właśnie problem swobodnego przepływu informacji :( Na szczęście, zamiast tłumaczyć w zbyt skomplikowany dla niektórych sposób jest przykład - powierzchnia referencyjna - czyli BPN, gdzie ani starszy drzewostan świerkowy nie znika, ani dzięcioł. Bo człowiek nie przeszkadza. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-7749376224225137152013-09-01T21:48:08.698+02:002013-09-01T21:48:08.698+02:00Cytat:
Najlepiej udokumentowanym przykładem dość...Cytat:<br /><br /> Najlepiej udokumentowanym przykładem dość ściśle troficznie (i nie tylko) powiązanego z kornikiem drukarzem gatunku jest dzięcioł trójpalczasty – Picoides tridactylus (L.) (m.in. Czarnecki 1990; Wesołowski, Tomiałojć, 1986). Pożywieniem tego gatunku, w szczególności piskląt w okresie lęgów, są prawie wyłącznie korniki (larwy i imagines). Warunkiem występowania dzięcioła trójpalczastego w danym ekosystemie leśnym jest spontaniczny przebieg procesów dynamicznych w populacjach kornika.” <br /><br />Zanaczy ekolodzy chca zaniku tego gatunku, ktory zniknie wraz ze starszymi drzewostanami swierkowymi<br />zezartymi przez kornikí ?<br /><br />O co sie w takim razie ten Wajrak tak indyczyl ?<br /><br />Potrzebowal tego ptaszka jako dzeciola trojanskiego<br />czy jak ?<br /><br />Moze ktorys pszyrodnik laikom wytlumaczy ?<br /><br />Z gory dzieki.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-14786620409660581472013-09-01T20:48:00.915+02:002013-09-01T20:48:00.915+02:00To dobrze.Za duzo jest sadzonego swierka w Puszczy... To dobrze.Za duzo jest sadzonego swierka w Puszczy a las "martwym' sie wydaje dla takiego zindoktrynowanego ignoranta jak Ty.Poczekaj troche a zarejestrujesz 300 000 000 samosiejek.Zapewniam Cie Puszcza jest madrzejsza od lesników jesli jest odwrotnie to Puszcza nie przetrwa.<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-32839007409026670862013-09-01T20:28:50.090+02:002013-09-01T20:28:50.090+02:00A możesz podać skąd czerpiesz te dane - ale konkre...A możesz podać skąd czerpiesz te dane - ale konkretnie, z podaniem źródła i autora. Chcę też wiedzieć ile tysięcy sztuk świerka rośnie w Nadleśnictwie Białowieża i jaki procent tych świerków stanowi te 30 000 sztuk? To po pierwsze, a po drugie, to dlaczego w parku narodowym nie ma takich problemów chociaż nikt nie walczy z kornikiem? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-49423309370083339012013-09-01T14:34:40.608+02:002013-09-01T14:34:40.608+02:00Od kiedy min. Korolec swoją decyzją skazał ponad 1...Od kiedy min. Korolec swoją decyzją skazał ponad 100 letnie drzewostany świerkowe na zagładę, w samym tylko Nadleśnictwie Białowieża, po roku jej obowiązywania, zarejestrowano ok 30 000 sztuk zasiedlonych przez kornika. Jak kogoś interesuje - to będzie ok 60 000 m3, i setki hektarów martwego lasu. Są miejsca, ze nawet ściółki nie widać, bo zakryła ją warstwa opadłych igieł. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-86343784140103885962013-09-01T10:19:44.109+02:002013-09-01T10:19:44.109+02:00 Tam na Zwierzyńcu zamiast tego zubra to powinien ... Tam na Zwierzyńcu zamiast tego zubra to powinien stanąć pomnik Kornika-największego przyjaciela białowieskich lesnikow i pilarzy.Oni kochaja te stworzenia do tego stopnia ze wytrzasaja je z pułapek pod dorodne swierki czego sam byłem dwukrotnie przypadkowym świadkiem...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-56283733816549796892013-08-30T12:36:49.995+02:002013-08-30T12:36:49.995+02:00No właśnie o to chodzi. Słowo "teoria" n...No właśnie o to chodzi. Słowo "teoria" nie jest obelgą! Teorie biorą się z badań i eksperymentów. I "ci naukowcy" je coraz lepiej doprecyzowują. Stąd nasza wiedza o lesie jako skomplikowanym, dynamicznym procesie. Który, przy okazji jest piękny, warty ochrony, przyciągający turystów. <br />Zatem celem tego wątku dyskusji jest pokazanie, że na kornika naukowcy nie mają poglądów, tylko udowadniają, że jest on istotnym elementem przyrody. W naturalnym lesie puszczańskim nie powinno się z nim walczyć. Piotrhttps://www.blogger.com/profile/12309630593721213107noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-44171660105115353832013-08-30T12:03:07.162+02:002013-08-30T12:03:07.162+02:00zarzuty powoływania się na własne badania??
Źle p...zarzuty powoływania się na własne badania??<br /><br />Źle pan chyba zrozumiał, to nie zarzut a stwierdzenie faktu i potwierdzenie kompetencji tych osób. Badają temat więc należy oddać im głos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-15124325417507522792013-08-30T11:30:48.453+02:002013-08-30T11:30:48.453+02:00Tylko z braku miejsca nie zamieściłem bogatego piś...Tylko z braku miejsca nie zamieściłem bogatego piśmiennictwa, na którym oparty jest art. J. Gutowskiego, z którego fragmenty przytoczyłem. Dyskusji nt. poglądów i teorii naukowych i odpowiadania na zarzuty powoływania się na własne badania (!) nie będziemy przecie prowadzili z anonimowymi komentatorami na blogu bo to nieanonimowi recenzenci prac naukowych są od tego. Janusz Korbelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-46707228305920895892013-08-30T10:58:38.513+02:002013-08-30T10:58:38.513+02:00Ci naukowcy (zwłaszcza Gutowski) nie prezentują po...Ci naukowcy (zwłaszcza Gutowski) nie prezentują poglądów i teorii a przede wszystkim opierają się na wynikach własnych badań.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-11318113033434544922013-08-30T10:45:47.201+02:002013-08-30T10:45:47.201+02:00Ci naukowcy nie prezentują poglądów, tylko naukowe...Ci naukowcy nie prezentują poglądów, tylko naukowe teorie dotyczące ekosystemów i biocenoz leśnych. Naukowe teorie to jedne z lepszych narzędzi do opisu świata przyrody. Są też oczywiście teorie naukowe leśnicze, które dotyczą uprawy lasu na drewno. Tylko że Puszcza Białowieska jest nie po to.Piotrhttps://www.blogger.com/profile/12309630593721213107noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-86166471193892826882013-08-30T02:19:42.826+02:002013-08-30T02:19:42.826+02:00Bzdura, przytoczeni naukowcy to nie ekolodzy a stu...Bzdura, przytoczeni naukowcy to nie ekolodzy a stuprocentowi leśnicy. Okołów - SGGW w Warszawie, doktor nauk leśnych, Gutowski - absolwent Wydzialu Leśnego Akademii Rolniczej w Poznaniu i też dr nauk leśnych.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-6976825084139797762013-08-29T21:31:10.563+02:002013-08-29T21:31:10.563+02:00wszyscy przytoczeni tu naukowcy to ekolodzy, są te...wszyscy przytoczeni tu naukowcy to ekolodzy, są też poglądy innych naukowców - nie ekologów, o nich nie wspomnianoAnonymousnoreply@blogger.com