tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post3994171916604491664..comments2024-03-19T17:56:54.706+01:00Comments on Puszcza Białowieska: Wątpliwości wokół "dialogu"Lesza dla Puszczyhttp://www.blogger.com/profile/09959481391673910346noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-21450367548104536922011-01-09T19:23:46.476+01:002011-01-09T19:23:46.476+01:00Czyli wnioskodawca do nikogo nie zwracał się z wni...Czyli wnioskodawca do nikogo nie zwracał się z wnioskiem o udział w projekcie? A to ciekawe...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-35536905029721166992011-01-09T18:35:44.190+01:002011-01-09T18:35:44.190+01:00Ciekaw jestem skąd pochodzi wiedza o tym ,,co utrz...Ciekaw jestem skąd pochodzi wiedza o tym ,,co utrzymuje wnioskodawca,,.Wnioskodawca utrzymuje że nikt go nie prośił o wyjaśnienia dot roli rady w projekcie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-1747357436428450992011-01-07T15:29:05.959+01:002011-01-07T15:29:05.959+01:00Kłopot we tym, że zachodzi duża rozbieżność między...Kłopot we tym, że zachodzi duża rozbieżność między tym co mówi CKPŚ a tym co utrzymuje wnioskodawca. Poza tym informacji zavsze lepiej szukać u źródłaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-1704264685889618802011-01-07T14:10:53.574+01:002011-01-07T14:10:53.574+01:00Może okazać się że, co nagle to po diable. Warto b...Może okazać się że, co nagle to po diable. Warto było najpierw zapytać CKPŚ o co chodzi z tą radą.Pytać o to samo u wnioskodawcy nie wypadało?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-62464942410705134682011-01-06T17:17:03.694+01:002011-01-06T17:17:03.694+01:00Jak się dowiedzieliśmy CKPŚ postara się przedstawi...Jak się dowiedzieliśmy CKPŚ postara się przedstawić wyciąg najważniejszych informacji z wniosku i rekomendacji, których organizacje nie dostały wcześniej od wnioskodawcy. CKPŚ zamierza zaproponować, żeby z tą pełniejszą wiedzą, NGO jeszcze raz rozważyły udział w projekcie. Według naszych informacji, to właśnie Rada ma wypracować wspólną strategię i zasady działania w projekcie i uzyskać akceptację wszystkich członków, jeszcze przed kolejnym etapem oceny. Takie rozwiązanie dopuszcza daleko idące zmiany w stosunku do tego co pierwotnie starostwo zaproponowało w projekcie, w zasadzie nawet wypracowanie zasad i kierunków działania od podstaw. Co bardzo istotne, według naszej informacji – aby umowa mogła być podpisana każdy członek Rady musi zaopiniować pozytywnie zasady działania. Mamy więc do czynienia z nowymi, nieznanymi wcześniej okolicznościami. Czekamy teraz na oficjalną informację i zobaczymy jak postąpią organizacje.Lesza dla Puszczyhttps://www.blogger.com/profile/11564185824139714543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-25400186512408367012011-01-06T14:38:21.440+01:002011-01-06T14:38:21.440+01:00Jeśli CKPŚ podchodzi do koncepcji platformy na pow...Jeśli CKPŚ podchodzi do koncepcji platformy na poważnie, do do uruchomienia takiego kadłubka do przerabiania kasy na warunkach starosty nie dopuści. Jeśli nie podchodzi poważnie, to nie warto się w to bawić.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-84142384136951760882011-01-06T14:25:12.270+01:002011-01-06T14:25:12.270+01:00Może właśnie dla takich efektów/jak wyżej/ warto t...Może właśnie dla takich efektów/jak wyżej/ warto ten dialog rozpocząć.Rada w której organizacje ekologiczne nie chcą uczestniczyć ma zadecydować o ostatecznym kształcie projektu i dopiero wtedy będzie mógł być finansowany.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-2148658712861151692011-01-06T10:08:25.857+01:002011-01-06T10:08:25.857+01:00Jeżeli w ramach platformy ma być edukacja to jedyn...Jeżeli w ramach platformy ma być edukacja to jedyny sens ma edukacja wszystkich lokalnych polityków, z obowiązkowymi wycieczkami do parku narodowego, opisana potem w lokalnej prasie np: "Wójt Olga Rygorowicz oniemiała z wrażenia, kiedy zobaczyła w obszarze ochrony ścisłej największe świerki w Puszczy i do tego żywe! Teraz będzie o tym opowiadała w swojej rodzinie i znajomym"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-20349212719186850922011-01-06T03:30:03.423+01:002011-01-06T03:30:03.423+01:00No cóż, większość górali nie docenia Tatr, w ogóle...No cóż, większość górali nie docenia Tatr, w ogóle tam nie chodzi, nie widzi sensu dymać pod górę, w dodatku za darmo. Papuasi do niedawna myśleli, że turyści wspinają się na ośnieżone szczyty gór Nowej Gwinei by zebrać trochę śniegu. A ludzie z okolic Puszczy nie mają pojęcia przy jakim lesie mieszkają. Że właśnie dla tych gnijących drzew ludzie z całej Europy będą przyjeżdżać. I Będzie Puszcza i ludzie zarobią. Z resztą i tak z niej nie żyją, niech nie przesadzają. Mała grupka osób żyjących jak pączki w maśle sieją lęk wśród ludności, a ponieważ lesniczy zawsze budził respekt (taka pozostałość z dawnych czasów) to ludzie wierzą.<br />J.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-85485922185765600652011-01-05T20:02:38.562+01:002011-01-05T20:02:38.562+01:00Ja się na to nie obrażam. Tyle że to jest dowód na...Ja się na to nie obrażam. Tyle że to jest dowód na to, że dialog na warunkach tej pani - a to w istocie proponuje starosta - nie będzie żadnym dialogiem, tylko przykrywką do przerobienia prawie dwóch milionów złotych. I nie widzę żadnego powodu dla którego organizacje pozarządowe miałyby firmować i brać na siebie współodpowiedzialność za taką żenującą hucpę.<br />Dialog jest niezbędny, nikt przy zdrowych zmysłach tego nie neguje (no bo trudno zdrowe zmysły przypisywać tym, co krzyczą że ekolodzy karmią robaki, nie mają boga w sercu i należy ich topić w bagnie), ale dialog to nie kiwanie głowami pod dyktando idiotów ( a wybacz, ale ktoś kto opowiada, tak jak pani wójt w ND idiotyzmy, jest idiotą). To wymiana myśli i poglądów która ma na celu osiągnięcie konsensusu. Poza tym jak się chce prowadzić dialog, to trzeba najpierw zdefiniować, w jakiej on ma być sprawie prowadzony. Tymczasem gminy jasno powiedziały, że parku nie chcą. To o czym tu do cholery jasnej rozmawiać?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-57924896976794146392011-01-05T16:37:01.416+01:002011-01-05T16:37:01.416+01:00ta wójt została wybrana i z nią trzeba rozmawiać. ...ta wójt została wybrana i z nią trzeba rozmawiać. Nie ma co gratulowac wyborcom. Bo co zrobisz, wyślesz ich wszystkich do szkoły? nie żartuj. taki bywa i w Polsce poziom swiadomości i nie mozna się na to obrazić.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-71667526286409855182011-01-05T12:35:17.509+01:002011-01-05T12:35:17.509+01:00Pani wójt jak zawsze wspięła się na wyżyny "y...Pani wójt jak zawsze wspięła się na wyżyny "yntelektu". Wyborcom gratulujemy...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-83520939656677443892011-01-05T09:50:41.700+01:002011-01-05T09:50:41.700+01:00A ja tam Bogu dziękuję za wójt Rygorowicz. Dzięki ...A ja tam Bogu dziękuję za wójt Rygorowicz. Dzięki bzdurom jakie publicznie opowiada, jasno i wyraźnie widać, że koncesjonowany pseudodialog na narzuconych odgórnie przez starostę warunkach nie ma żadnego sensu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-80494145990897084752011-01-05T09:44:54.654+01:002011-01-05T09:44:54.654+01:00ta wójt to potencjalny partner do platformy dialog...ta wójt to potencjalny partner do platformy dialogu, więc pytanie anonima z 23.38 jest zasadneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-12949980247498459292011-01-05T08:40:29.682+01:002011-01-05T08:40:29.682+01:00ale ta wójt jest ciemna! Sama nie rozumie co mówi ...ale ta wójt jest ciemna! Sama nie rozumie co mówi i jeszcze gubi się w tym. Byle przeciw ekologom oby mądrzejszemu racji nie przyznać. Ja nie rozumiem jak tacy ludzie jak ona mogą być na takich stanowiskach? To są ludzie o niezwykle zamkniętych umysłach...Bartoszhttps://www.blogger.com/profile/09349247721508710058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-48884680242827418512011-01-04T23:38:28.678+01:002011-01-04T23:38:28.678+01:00i co robić z kims, kto opowiada, że ziemia jest pł...i co robić z kims, kto opowiada, że ziemia jest płaska? Leczyć? Izolować? A jak spoleczeństwo wybiera kogoś z takimi poglądami, to co robić ze społeczeństwem? Może uwierzyc ze jest płaska i razem się upić?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-1832919208880803422011-01-04T22:27:51.709+01:002011-01-04T22:27:51.709+01:00Witam!
Dawno nie przytaczałem mojej "ulubione...Witam!<br />Dawno nie przytaczałem mojej "ulubionej"gazety, tak więc proszę, poczytajcie sobie:<br />http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101231&typ=po&id=po08.txt<br />płakac się chce.. znowu.....<br />Co za gazeta............Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-62530665929857899022011-01-04T15:38:48.458+01:002011-01-04T15:38:48.458+01:00Po pierwsze, "niezależny obserwatorze", ...Po pierwsze, "niezależny obserwatorze", część puszczy po stronie polskiej i białoruskiej jest dziedzictwem ludzkości, tak samo jak piramidy i warto o tym wiedzieć. A po drugie właśnie po to organizacje napisały list do CKPŚ, żeby rozpocząć prawdziwy dialog. Nie chodzi o szukanie winnego a o warunki, które zapewnią że będzie to dialog.JKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-54243543934580805322011-01-04T14:06:33.848+01:002011-01-04T14:06:33.848+01:00"Jak wytłumaczyć im że to dziedzictwo ludzkoś..."Jak wytłumaczyć im że to dziedzictwo ludzkości," - dziedzictwo ludzkości to piramidy w Egipcie a nie Puszcza.<br /><br />Co do przegapionego dialogu trudno powiedzieć po czyjej stronie jest wina ale wydaje mi się, że każde działanie prowadzone żeby innemu się nie udało czegoś zrealizować to po prostu nasza narodowa głupota. Nie rozumiem jaki ma być cel listu do CKPŚ - organizacje strzelają sobie w plecy takimi posunięciami i koło się zamyka. Może w końcu mądrzejszy ustąpi kto nim jest - nie wiem ale patrzę sobie na to całe zamieszanie z Puszczą i rzygać się chce ....<br /><br />Niezależny obserwatorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-20508386758094519942011-01-03T18:59:46.200+01:002011-01-03T18:59:46.200+01:00bo to nie ludzie są "prości" (prosty to ...bo to nie ludzie są "prości" (prosty to powinien być komplement!) tylko bywają prostacko przywiązani do poczucia racji i zamknięci na innych. Niezależnie od wykształcenia. A ci co nimi manipuluja dla swoich interesów, to już na pewno prości nie są.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-10339560370683673422011-01-03T18:46:54.274+01:002011-01-03T18:46:54.274+01:00"Oczywiście drwal to prosty człowiek..."..."Oczywiście drwal to prosty człowiek..."<br /><br />Błędne założenie tyle powiem... <br /><br />"...Ja prosty człowiek - cóż mi skarga?<br />Kadzą mi albo palcem grożą.<br />Każdy swój krzyż przez życie targa<br />A jeszcze kamień mu dołożą.<br /> Dźwignę, to dobrze, nie - to nie:<br /> Drżyjcie gdy krew zaleje mnie!..."<br /><br />WŁAŚNIE ZALEWA MNIE KREWStormbringerhttps://www.blogger.com/profile/09705839253503701025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-76168532906548796122011-01-03T17:44:40.184+01:002011-01-03T17:44:40.184+01:00Dlatego najtrudniejszym zadaniem jest ustalenie ce...Dlatego najtrudniejszym zadaniem jest ustalenie celów i strategii ewentualnego dialogu. Przypomina mi się rysunek pięciu gości kopiacych leżącego, z podpisem: "Demokracja - większość ma rację". Wiekszość mieszkańców planety chce po prostu mieć co zjeść, większość Europejczyków a pewnie i Polaków chciałaby całej Puszczy parkiem (listopadowe stanowisko komisji UE w sprawie wilderness), większość mieszkańców powiatu hajnowskiego i jego polityków nie zgadza się na żadne powiekszanie parku a i istniejący park pewnie by chętnie zlikwidowali. A regionalny lider polityczny wygłasza poglądy, że przyroda "idzie za człowiekiem", a profesorom biologom trzeba odebrać tytuły. Od czego i z kim, i w jakim celu zacząć dialog? I kto powinien taki dialog moderować? Drzewo dla stolarza to potencjalna okleina, dla hodowcy potencjalne pieniądze, dla naukowca środowisko chronionych gatunków, które dla kogoś będą tylko robalami, a dla mieszczucha piękno, którego strata odbiera mu część dobrostanu, czego technolog drewna kompletnie nie rozumie.JKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-58194279204775557112011-01-03T17:42:54.905+01:002011-01-03T17:42:54.905+01:00" ale tacy sami mogą być jego przełożeni, sam..." ale tacy sami mogą być jego przełożeni, samorządowcy i radni -tego się boję."<br /><br />Nie mogą być, ale są!<br /> <br />Tu można zobaczyć, jakie zabiegi ochronne w rez Szafera proponuje Nadleśnictwo Białowieża:<br />http://pracownia.org.pl/pliki/propozycje-nadlesn-bialowieza-do-zadan-ochronnych-rez-szafera.pdf<br /><br />Tutaj Nadleśniczy Niedzielski gardłuje za wycinką świwrków w tymże rezerwacie:<br />http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090905/MAGAZYN/562103252<br /><br />Z kolei P. Oldze Rygorowicz (Wójt Hajnówki) przeszkadzają już nawet stare dęby.<br /><br />Czy z takimi osobami da się zbudować "model skutecznej ochrony przyrody"?<br />Szybciej koniowi wytłumaczysz, że Puszcza (a zwłaszcza rezerwaty) to dziedzictwo.<br />Dlatego w tej platformie dialogu chodzi tylko i wyłącznie o przewalenie kasy...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-83230827467356674422011-01-03T17:02:37.512+01:002011-01-03T17:02:37.512+01:00We wrześniu zagaiłem do drwala w południowej częśc...We wrześniu zagaiłem do drwala w południowej części puszczy i spytałem czy tego tez pan będzie ciął, wskazując na 0k 150 letni świerk.<br />-,,jak kornik jest to trzeba będzie!" -odparł całkiem życzliwie <br />-,,no to co ja pokaże moim przyszłym wnukom? Młody las?" -spytałem<br />-,,jak byśmy nie usuwali takich starych drzew to miałby pan tu jak w ścisłym" -odparł drwal ze śmiechem i poczuciem że mnie przekonał<br /><br />Zastanawiam się nad dialogiem z takimi ludźmi. Oczywiście drwal to prosty człowiek, ale tacy sami mogą być jego przełożeni, samorządowcy i radni -tego się boję. Jak wytłumaczyć im że to dziedzictwo ludzkości, które mamy przekazać dalszym pokoleniom. Dla nich to tylko zgniłe drewno. -Pozdrawiam JacekAnonymousnoreply@blogger.com