tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post1973361904661879771..comments2024-03-19T17:56:54.706+01:00Comments on Puszcza Białowieska: Stanowisko prof. Tomasza Wesołowskiego z Pracowni Biologii Lasu Uniw. WrocławskiegoLesza dla Puszczyhttp://www.blogger.com/profile/09959481391673910346noreply@blogger.comBlogger114125tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-46758068033540017362018-07-02T11:07:51.502+02:002018-07-02T11:07:51.502+02:00"Dla biologii Puszcza Białowieska ma takie sa..."Dla biologii Puszcza Białowieska ma takie same znaczenie jak teleskop Hubble dla astronomii, czy laboratorium CERN w Genewie dla fizyków" czyli do eksperymentowania?<br />W Amazonii nie ma rdzennej ludności, która w i z tej Puszczy żyje? Z Puszczy białowieskiej ludzie przez tysiące lat nie korzystali? Co ten człowiek bredzi!? Eksperymentalne ideolo go poraziło, czy trywialnie jest na pensji pomyleńców?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-22892644284866691142014-08-03T21:53:36.862+02:002014-08-03T21:53:36.862+02:00oj wiedzy ci brakuje, inaczej niż zadufania- tego ...oj wiedzy ci brakuje, inaczej niż zadufania- tego masz w nadmiarze; ptaki i wiewiórki masowo rozsiewają dęby- poczytaj trochę i to w innych, często sąsiednich drzewostanach, setki metrów od dębu z którego dany żołądź spadłAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-27669484237184235932011-12-19T20:22:19.846+01:002011-12-19T20:22:19.846+01:00Ta publikacja, sprowokowała mnie do kreatywnego my...Ta publikacja, sprowokowała mnie do kreatywnego myślenia... Otóż nie tylko lasy pierwotne i puszcze należy chronić. Nasze wspaniałe Bieszczady są wycinane w rabunkowy sposób... Obejrzyjcie na mapie satelitarnej okolice Komańczy... Nowe lasy powinny być sadzone w miejsce wyciętych. Duże powierzchnie działają jak gąbka; kumulują wilgoć, przyciągając chmury... To tak w skrócie i zrozumiale chyba dla wszystkich... Gdy nie ma lasu, łąki i pustynie nie przyciągną wody i strumienie zaczną wysychać. Tak funkcjonuje natura, która była czczona przez naszych przodków ... ;-)maximalgroovehttp://www.facebook.com/konstanty.plewickinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-55146152506375052122011-12-17T23:22:51.819+01:002011-12-17T23:22:51.819+01:00"Skoro tak, jak piszesz i nawet patyka się ni..."Skoro tak, jak piszesz i nawet patyka się nie wycina na 60% a do tego te procenty są rozsiane jak placki po Puszczy to po jaką cholerę nie chcecie całej Puszczy zrobić parkiem narodowym?' - A po co wy chcecie cała zrobic parkiem choć jest w dużym procencie lasem gospodarczym|?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-8322186361037072802011-12-16T22:16:59.683+01:002011-12-16T22:16:59.683+01:00Nie trzeba mieć żadnego pojęcia o lesie ani tym ba...Nie trzeba mieć żadnego pojęcia o lesie ani tym bardziej o leśnictwie, żeby zobaczyć gołym okiem jak leśnicy zniszczyli się zniszczyć większą część puszczy. I jeszcze twierdza, że ją ratują. To tak jak Chińczycy ratowali Tybetańczyków.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-89259364844105391652011-12-16T20:34:28.303+01:002011-12-16T20:34:28.303+01:00Skoro tak, jak piszesz i nawet patyka się nie wyci...Skoro tak, jak piszesz i nawet patyka się nie wycina na 60% a do tego te procenty są rozsiane jak placki po Puszczy to po jaką cholerę nie chcecie całej Puszczy zrobić parkiem narodowym? Tylko po to, żeby trzymać tę puszczę w rękach Lasów Państwowych, nieekonomicznie i bez sensu?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-89912852135817492922011-12-16T20:21:48.732+01:002011-12-16T20:21:48.732+01:00"Zostawić go w spokoju!" - las gospodarc..."Zostawić go w spokoju!" - las gospodarczy - a po co?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-89931548781589380852011-12-16T20:19:43.451+01:002011-12-16T20:19:43.451+01:00"lobby jest bardo niebezpieczne dla zachowani..."lobby jest bardo niebezpieczne dla zachowania naturalnych procesów, które się tam dzieją od tysięcy lat, i ja chcę żeby się dalej działy!!! To może mi powiesz skoro taki z Ciebie mądrala gdzie będą moje wnuki jeździć oglądać ostatnią pozostałość po wielkiej europejskiej nizinnej puszczy? No gdzie? A może masz to gdzieś, co się z Puszczą stanie? Będzie wyglądać tak jak las gospodarczy?" - chłopie (kobito) nikt nie rusza "puszczy", więcej - nawet las gospodarczy chcą do niej upodobnić - pytanie kto to ma robić i do jakiego stopnia! "Puszcza" sobie spokojnie rośnie w BPN i rezerwatach - 1/3 pow. tego kompleksu lesnego - razem z rozmaitymi innymi strefami nawet patyka sie nie wycina na 60 proc. powierzchni!!! "Harcerze|", którzy nie mają o tym pojęcia atakują lesników na pozostałych 40 proc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-64994145634775851172011-12-16T20:10:53.902+01:002011-12-16T20:10:53.902+01:00"Gdzieniegdzie w Polsce tworzy się pseudonatu..."Gdzieniegdzie w Polsce tworzy się pseudonaturalne meandry renaturyzowanych rzek przy pomocy koparek." - robią to amatorzy -ekolodzy i chwała im za to, podczas gdy melioranci- zawodowcy nie tykają się tych zagadnień. Jeśli chodzi o las to lesnicy - zawodowcy nie umywają rąk i ztego powodu jakieś pretensje? "skoro można to zostawić siłom naturalnym, to mnie jako botanika środowiskowego, wychowanego m.in. przez prof. Falińskiego*, zdecydowanie bardziej interesowałby właśnie ten efekt, a nie efekt inżynierii leśnej."Jeśli "renaturyzację lasu zostawić przyrodzie to efekty moga interesować twoich prapraprawnuków a nie ciebie, a tak jeszcze Ty zobaczysz jak pożyjesz..Tu po raz kolejny pytanie: po co czekać na procesy naturalne skoro to lasy gospodarcze, a nie pierwotna puszcza i jeszcze można pozyskać surowiec? "trudno z całego Podlasia robić strefę beztartaczną." - brawo, dlczego robić strefę beztartaczna z lasów gospdarczych białowieskich? (M)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-13807888920336468462011-12-14T19:36:19.152+01:002011-12-14T19:36:19.152+01:00Nie no, nie wierzę! 21 wiek a tu się ludzie zastan...Nie no, nie wierzę! 21 wiek a tu się ludzie zastanawiają jak chronić puszczę, skoro mają przykłady w zasięgu wzroku. Nie pojmuję jak można chodzić po puszczy i przedkładać las przemieniony przez człowieka ponad las naturalny. Co innego gdybyśmy żyli 2 tys lat temu i musieli się stale przedzierać przez bagna i wykroty, ale w dzisiejszych czasach, gdy mamy w Europie jeden maleńki skrawek tego lasu?! O czym tu jeszcze dyskutować? Zostawić go w spokoju!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-69353381375772227982011-12-14T19:26:01.011+01:002011-12-14T19:26:01.011+01:00Czy dla anonimowego z 10.25 każdy kto nie zachwyci...Czy dla anonimowego z 10.25 każdy kto nie zachwycił się artykułem Łukaszewicz i ma dość poprawiania natury przez leśników to harcerz?<br />Ja z pewnością do wspomnianych "harcerzy" nie zaliczam się bo mnie artykuł naprawdę zachwycił! To co tam jest napisane przejdzie do historii. A co do lobby to może ono nie jest pieprzone ale jednak jest i jest bardo niebezpieczne dla zachowania naturalnych procesów, które się tam dzieją od tysięcy lat, i ja chcę żeby się dalej działy!!! To może mi powiesz skoro taki z Ciebie mądrala gdzie będą moje wnuki jeździć oglądać ostatnią pozostałość po wielkiej europejskiej nizinnej puszczy? No gdzie? A może masz to gdzieś, co się z Puszczą stanie? Będzie wyglądać tak jak las gospodarczy?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-77856998993812379952011-12-14T14:49:52.364+01:002011-12-14T14:49:52.364+01:00Te korniki były tak samo metaforyczne/symboliczne ...Te korniki były tak samo metaforyczne/symboliczne jak ta 40-letnia drągowina sosnowa. ZTCW, w lasach gospodarczych Puszczy Białowieskiej są nie tylko takie fragmenty, ale tak jak nie ma sensu czepiać się wyciągniętej jako symboliczny przykład 40-letniej drągowiny sosnowej, tak samo nie ma się co czepiać kornika, który tu symbolizuje z jednej strony ksylobionty z rozmaitych grup systematycznych, z drugiej zaś naturalne "katastrofy". Ale jeśli wolisz się czepiać, miłej zabawy życzę.<br /><br />Owszem, leśnicy mogą imitować renaturyzację. Być może nawet z niezłym skutkiem (choć i tak to nie zajmie kilku lat, bo przecież nie wierzę, że przesadzą tam kilkunasto- kilkudziesięcioletnich drzew jak np. robi się w warszawskich alejach). Gdzieniegdzie w Polsce tworzy się pseudonaturalne meandry renaturyzowanych rzek przy pomocy koparek. Niemniej, skoro można to zostawić siłom naturalnym, to mnie jako botanika środowiskowego, wychowanego m.in. przez prof. Falińskiego*, zdecydowanie bardziej interesowałby właśnie ten efekt, a nie efekt inżynierii leśnej.<br /><br />Co nie zmienia faktu, że moja wypowiedź nie wzięła się z chęci deklaracji moich zainteresowań badawczych, lecz była odpowiedzią w czym owa symboliczna drągowina pod Hajnówką jest lepsza od Puszczy Augustowskiej (swoją drogą, akurat jako przykłady podałeś puszczę Augustowską i Knyszyńską, czyli te, które też w skali kraju są nie najgorsze. Czy to tak, żeby wykazać, że ekolodzy są okropni, bo chcą wycięcia dwóch pięknych puszcz północnego Podlasia?) Jak dla mnie, to na deski lepiej przeznaczać inne lasy, jeszcze mniej naturalne, ale wiadomo, że skądś drewno brać trzeba, a trudno z całego Podlasia robić strefę beztartaczną.<br /><br />*) W przeciwieństwie od większości tu wypowiadających się, mnie można z lepszym lub gorszym skutkiem zidentyfikować i ocenić moje kompetencje. Owszem, nie jestem leśnikiem – ani leśnikiem-naukowcem, ani leśnikiem-urzędnikiem.panekhttp://piotrpanek.fm.interia.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-21582672019984744022011-12-14T10:25:56.413+01:002011-12-14T10:25:56.413+01:00"Może jednak to dobrze, że ten Łukaszewicz st..."Może jednak to dobrze, że ten Łukaszewicz stworzył takie coś jak ten artykuł. Może to jeden z gwoździ do trumny tego pieprzonego lobby leśników w Puszczy." - No i mamy "harcerzy" w całej okazałości!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-76180673726524916152011-12-14T10:22:14.226+01:002011-12-14T10:22:14.226+01:00"Bo ta drągowina jest w tym samym kompleksie,..."Bo ta drągowina jest w tym samym kompleksie, co las naturalny, więc ma większe szanse na szybkie (w skali życia drzew) zasiedlenie gatunkami z sąsiedztwa (łącznie z kornikiem, który zrobi trochę miejsca dla nie-sosen) i przekształcenia w las naturalny." Bingo!! Tę drągowinę należy przekształcić w las zbliżony do naturalnego i lepiej żeby tym się zajęli leśnicy niż czekać na gatunki z sąsiedztwa, co może potrwać setki lat... A korniki, o których mówimy w kontekście puszczy B. nie żrą sosen. Widać z tej wypowiedzi, że nie liznąłeś nawet wiedzy leśnej, ale mocno obstajesz przy swoim.. Kiedyś Stańczyk stwierdził, że wszyscy Polacy są lekarzami, teraz okazuje się, że leśnikami... I to jest dramat tej puszczy, a nie rzekoma wycinka, przeciw której protestują ekolodzy - podczas gdy w chronionych, wartościowych białowieskich ostępach nikt nie wyciął nawet patyka...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-72797725906161870542011-12-14T10:07:58.339+01:002011-12-14T10:07:58.339+01:00|"Na opał i do kominka bardzo dobre jest drew...|"Na opał i do kominka bardzo dobre jest drewno grabowe. Nie ma co więc narzekać, że "wszystko zarasta grabem", ale wykorzystać go z pożytkiem dla wszystkich." - wykorzystać - znaczy ciąć! Jak tak można? Pierwotną Puszczę?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-18762084865389817362011-12-12T22:22:31.951+01:002011-12-12T22:22:31.951+01:00Może jednak to dobrze, że ten Łukaszewicz stworzył...Może jednak to dobrze, że ten Łukaszewicz stworzył takie coś jak ten artykuł. Może to jeden z gwoździ do trumny tego pieprzonego lobby leśników w Puszczy. Może będzie tak jak niegdyś Giertych, wielki przeciwnik wszelkiej inności swymi głupimi wypowiedziami wywołał nagonkę na wszechpolaków, homofobów i innych zatwardziałych imbecyli. <br />Swoją drogą to pan Łukaszewicz powinien odważnie przyznać się, że zabombił ostro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-25087595950077476612011-12-08T23:52:33.486+01:002011-12-08T23:52:33.486+01:00"Niby dlaczego 40 letnia drągowina sosnowa w ..."Niby dlaczego 40 letnia drągowina sosnowa w LKP "PB' ma "wyższą rangę" niż taka sama w puszczy AUG.?"<br />Bo ta drągowina jest w tym samym kompleksie, co las naturalny, więc ma większe szanse na szybkie (w skali życia drzew) zasiedlenie gatunkami z sąsiedztwa (łącznie z kornikiem, który zrobi trochę miejsca dla nie-sosen) i przekształcenia w las naturalny.panekhttp://piotrpanek.fm.interia.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-71036825285379135402011-12-08T22:50:56.295+01:002011-12-08T22:50:56.295+01:00Na opał i do kominka bardzo dobre jest drewno grab...Na opał i do kominka bardzo dobre jest drewno grabowe. Nie ma co więc narzekać, że "wszystko zarasta grabem", ale wykorzystać go z pożytkiem dla wszystkich.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-33786040443882590132011-12-08T22:42:30.477+01:002011-12-08T22:42:30.477+01:00Cyt z 07.12 16:59
"Czy ty w zyciu widziales g...Cyt z 07.12 16:59<br />"Czy ty w zyciu widziales gdzie sie rozsiewa dab? Pod debem, buk podobnie zreszta. "<br /><br />Buk rozsiewa sie pod debem? Ciekawe????<br />laikAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-28420761344991651932011-12-08T21:26:32.432+01:002011-12-08T21:26:32.432+01:00J. Korbel:"Ja mieszkam w Białowieży i mnie op...J. Korbel:"Ja mieszkam w Białowieży i mnie opału nie brakuje."Jeśli ktoś jeszcze pali w piecach to może kupowac drewno spoza obszaru puszczy lub brykiet - jak ja i wielu moich znajomych. Nie ma z tym problemu. jest i transport i dźwig, który ustawi gdzie trzeba palety a koszty niższe niż za papierówkę". _ No i sam Pan sobie przeczy. Ekolodzy twierdzą, że 30 tys. m starczy, aby z tej puli był opał dla powiatu i jeszcze na figurki żubrów, świątki i co tam jeszcze, ale tylko dla rzemieślników.A Pan pisze, że kupuje drewno "spoza Puszczy" więc widocznie jednak nie starcza... "Papierówka" to nie "opał" i jest od niego droższa. Jeśli do sprzedaży oferuje się papierówke zamiast opału to kolejny dowód, że drewna nie starcza. A niby dlaczego drewno z Białowieży ma być tylko na figurki, a nie do tartaku itp.? Nawet jak wszyscy będą grzali gazem to popyt na opał będzie i bedzie rósł w miarę rozwoju turystyki - wiadomo jaki urok ma kominek lub ognisko - jeszcze dla gości z miasta..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-76787559921252423982011-12-08T18:58:22.083+01:002011-12-08T18:58:22.083+01:00>Własnie nie dalej jak 18.11 jeden z zebranych ...>Własnie nie dalej jak 18.11 jeden z zebranych na spotkaniu w B. opowiadał, że zmuszony był zakupić 7 t. węgla do ogrzewania domu< - co ma piernik do wiatraka? Przede wszystkim nie był zmuszony, tylko chciał. Ja mieszkam w Białowieży i mnie opału nie brakuje. Przy okazji zarabiam dużo mniej niż ten polityk, co twierdzi, że "przyroda chodzi za człowiekiem" i musi palić węglem. Jeśli ktoś jeszcze pali w piecach to może kupowac drewno spoza obszaru puszczy lub brykiet - jak ja i wielu moich znajomych. Nie ma z tym problemu. jest i transport i dźwig, który ustawi gdzie trzeba palety a koszty niższe niż za papierówkę, którą trzeba jeszcze porąbać i posuszyć. Dodam jeszcze, że w mojej biednej okolicy co drugi dom grzeje gazem, a jeszcze 10 lat temu wszyscy grali drewnem...Janusz Korbelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-67351496495656369102011-12-08T18:06:47.345+01:002011-12-08T18:06:47.345+01:00ching "Nie wyobrażam sobie by po poszerzeniu ...ching "Nie wyobrażam sobie by po poszerzeniu parku za wstęp do Puszczy Białowieskiej poza istniejącym rezerwatem ścisłym pobierane byłyby opłaty." - słabo z wyobraźnią. Poza tym znowu miejscowi mają bez biletu a puszcza to własność całego narodu. Park narodowy ma postępować tak samo w puszczy jak robia to teraz LP - róznica to obecnie 48 tys. m wycinane w LKP w tym roku, a postulowane 30 tys. przez ekologów lub 100 tys. wyliczone ostatnio przez fachowców (przyrost roczny przeszło 300 tys.)Czy to ma jakieś znaczenie dla Przyrody lub Narodu? Żadne. Konfitury są gdzie indziej i kryja się za zmianą szyldu - - będzie nowe rozdanie kart:nowe osoby na nowych stanowiskach, nowe granty i synekury, a małolaty się podniecają...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-10265514547838911352011-12-08T17:56:27.885+01:002011-12-08T17:56:27.885+01:00Piotr:czy puszcza stanie składnikiem systemu dziki...Piotr:czy puszcza stanie składnikiem systemu dzikiej polski (statut parku narodowego to gwarantuje)" - ależ park narodowy w puszczy jest i obejmuje kawał dzikiej Polski. To co tam jeszcze zostało z dzikości weszło w skłąd rezerwatów -a reszta nie jest dzika!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-23937537152968329112011-12-08T17:50:58.804+01:002011-12-08T17:50:58.804+01:00ching g. 10.02"Tak więc nie ma sie co martwic...ching g. 10.02"Tak więc nie ma sie co martwic drewno opałowe.<br />Wiadomo że przy powiększenie parku bedą stratni.Jest to nieuniknione. Należy jednak to zrobić w taki sposób by ograniczyć te negatywne skutki do absolutnego minimum. Jednak rozpatrując ten problem z perspektywy interesu całej Polski, jest to rozwiązanie jak najbardziej słuszne." Cała Polska za to zapłaci więc wszyscy bedziemy stratni i wcale nie jest słuszne robienie parku narodowego z lasu gospodarczego.A drewna brakuje - opałowego i innego też - o faktach dżentelmeni nie dyskutuja- a jak maja ochotę niech zapytają drzewiarzy i mieszkańców Białowieży, czy Hajnówki. Własnie nie dalej jak 18.11 jeden z zebranych na spotkaniu w B. opowiadał, że zmuszony był zakupić 7 t. węgla do ogrzewania domu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-81369229767651603012011-12-08T17:42:46.061+01:002011-12-08T17:42:46.061+01:00ching 9. 54 "ale nie o takiej randze jak Pusz...ching 9. 54 "ale nie o takiej randze jak Puszcza Białowieska. Gospodarka w formie LKP jest tam jak najbardziej wskazana." - a kto tu nadaje rangi? Grupa oszołomów nadaje podpierając się np. Miłoszem, a co On się na tym znał? Jeszcze raz: Nie ma czegoś takiego jak jednolita, mityczna "Puszcza Białowieska". Są w niej fragmenty pierwotne - chronione w BPN i w rezerwatach a także fragmenty od dawna będące lasami gospodarczymi - znowu jeszcze raz: 10 mln drewna wycięte po wojnie na 9 mln zapasu w 45 r. do tego odp. częśc milionów metrów wyciętych przez Niemćow w I wojnie, centurę i bolszewików.Niby dlaczego 40 letnia drągowina sosnowa w LKP "PB' ma "wyższą rangę" niż taka sama w puszczy AUG.? ching: "Tak w parkach nie ma limitu, ale jego brak nie oznacza że można ciąć ile się chce. Po prostu takie pojęcie nie funkcjonuje.W lasach gospodarczych nawet tych LKP nie obowiązuje taka zasada." - ależ oczywiście obowiązuje!! Pokaż las, w którym można ciąć ile się chce! ching:"a spójna wizja ochrony przyrody nadal nie istnieje. Park narodowy pomógłby zrealizować taką wizję" - jak koniecznie ma być jeden zarządca to może LKP a nie BPN? Ale po co jeden zarządca do dwóch róznych rzeczy - patrz wyżej.(Jeden zarządca też jest - na wyższym szczeblu - ministerstwo|)ching:"Gdyby przez całe lata powojenne gosp. leśna była prowadzona w takiej postaci jak obecnie, to pewnie społeczna presja na powiększenie parku byłaby znacznie mniejsza, a Puszcza w znacznie lepszym stanie. A tak niepotrzebnie wycięto setki o ile nie tysiące kilkusetletnich drzew." Gdyby babcia miała wąsy... ale do rzeczy - sam przyznałeś, że "puszcza" jest w złym stanie - to po co forsować park narodowy? Może lepiej najpierw przywrócic jej walory, tam gdzie zostały utracone? TYm bardziej, że o obecnej gosp. leśnej wyrażasz się ciepło...Drzewa kilkusetletnie przeważnie robią za pomniki przyrody, a te inne, nawet stuletnie nie były po wycięciu wystrzelone w kosmos, ale do czegoś posłużyły.(M)Anonymousnoreply@blogger.com