tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post118186832733233816..comments2024-03-19T17:56:54.706+01:00Comments on Puszcza Białowieska: Nie trzeba wycinaćLesza dla Puszczyhttp://www.blogger.com/profile/09959481391673910346noreply@blogger.comBlogger108125tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-49615836530255341152011-12-14T10:43:26.484+01:002011-12-14T10:43:26.484+01:00"puszcza o charakterze lasu naturalnego"..."puszcza o charakterze lasu naturalnego" - nie wiadomo, co to ma być ten las naturalny w Twoim pojęciu, ale jeżeli las bez ingerencji człowieka, to większość puszczy taka nie jest, a jedynie jej fragmenty otoczone pieczołowitą ochroną z inicjatywy m. in. leśników - patrz rez. "Lasy Naturalne", inne rez. , BPN.<br />"domagać się objęcia jej najwyższą formą ochrony." cóż to znowu za "najwyższa forma"? Przeważnie mówią tak o parku narodowym, ale przecież "wyższa" z racji ochrony "naturalnych procesów" jest ochrona ścisła - po cóż taki eksperyment na koszt społeczeństwa w lasach gospodarczych, gdzie naturalne procesy były po wielokroć zakłócone? <br />"pora ratować to, co cennego jeszcze ocalało." A co jeszcze ocalało, a nie jest chronione? Zgłoś to do urządzania!! NIe trzymaj tego w tajemnicy!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-83240477592534342732011-12-10T19:15:21.670+01:002011-12-10T19:15:21.670+01:00Sęk w tym, że ty, szanowny anonimie nie pojmujesz,...Sęk w tym, że ty, szanowny anonimie nie pojmujesz, że ogólnie pojęte tzw. urządzanie lasu i puszcza o charakterze lasu naturalnego, to są dwie całkiem odrębne sprawy. Ja sam kiedyś pracowałem w BULiGL, co mi absolutnie nie przeszkadza zachwycać się Puszczą i domagać się objęcia jej najwyższą formą ochrony.<br />Dodam jeszcze, że miałem przyjemność znać zarówno Dyrektora Mokrzyckiego, jak i Jego Syna Tomasza. I nie widzę sprzeczności pomiędzy poglądami ich Obu. Zauważ też, że coraz większy nacisk na ochronę przyrody, to skutek zniszczeń w niej dokonanych przez człowieka. Tenże człowiek zrozumiał (nierzadko zbyt późno), że wiele już zniszczył bezpowrotnie, więc pora ratować to, co cennego jeszcze ocalało. Czy nie pora, abyś i ty także to pojął?...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-80933455730729170032011-12-10T13:50:57.877+01:002011-12-10T13:50:57.877+01:00Również Anonimie z 8 grudnia z 22:36, tak się skła...Również Anonimie z 8 grudnia z 22:36, tak się składa, że Dyrektora Mokrzyckiego znam bardzo dobrze, ponieważ mnie uczył urządzania lasu, więc jeśli wiesz co to jest urządzanie lasu, to powinieneś wiedzieć jakie mógł mieć spopjrzenie na Puszczę i na to co wypowiedział jego syn na forum entomologicznym. <br />Ludzie "mieniący sie leśnikami widzą surowiec na pniu a Pan Tomasz chyba nie widzi swego drewnianego domku w Białowieży, który zapewne nie pochodzi z Puszczy? I to jest właśnie kuriozalne, że jeszcze nie musiał kupować drewna z Białorusi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-68578209738030125392011-12-08T22:36:03.334+01:002011-12-08T22:36:03.334+01:00Szanowny anonimie z godz. 18:42, ś.p. Ojciec Pana ...Szanowny anonimie z godz. 18:42, ś.p. Ojciec Pana Tomasza jest pewnie "gdzieś tam w górze" bardzo dumny ze swojego Syna, który ma całkowitą rację. Wychował się w tej naszej Puszczy i traktują ją tak, jak powinni ją także traktować inni leśnicy, czyli jak żyjący organizm. Domyślam się, jak bolesna jest dla Pana Tomasza świadomość, że wielu ludzi, mieniących się leśnikami nie widzi tego, co on, a jedynie potencjalny surowiec na pniu, który ma przynieść zysk przedsiębiorstwu, kryjącemu się pod nazwą Lasy Państwowe. <br />znam Pana Tomasza osobiście i wiem, że tak surowego osądu nie wydał bezpodstawnie i bez wcześniejszego zastanowienia. Uczynił to w zgodzie z własnym sumieniem i ze stanem faktycznym. A ja Mu w pełni przyznaję rację.<br />Dziękuję, Panie Tomaszu za Pańskie odważne słowa, które zapewne nie przysporzą Panu przyjaciół, ale wrogów! Jeśli jednak choć jeden leśnik pojmie wartość Puszczy, to warto było zabrać głos i wykorzystać swoje nazwisko oraz autorytet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-85654127867117517932011-12-08T18:42:33.195+01:002011-12-08T18:42:33.195+01:00Więc nawet na myśl mi nie przyszło żeby syn takieg...Więc nawet na myśl mi nie przyszło żeby syn takiego autorytetu jakim był Dyrektor Mokrzycki, dzisiaj leśników nazywał największymi wrogami lasów. Panie Tomaszu ze względu na ojca nie powinien pan hańbić nazwiska Mokrzycki. Ojciec panu tego nie wybaczy.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-19218074546064092052011-12-08T18:19:55.467+01:002011-12-08T18:19:55.467+01:008.12. g. 8.02 - toś Ty jakiś biegły rewident!? Że ...8.12. g. 8.02 - toś Ty jakiś biegły rewident!? Że też inni księgowi tego nie dostrzegli. No, ale skoro wiesz to powiedz - jaki procent przychodów za sprzedane drewno "przejedli leśnicy" - rozumiem, że chodzi o pensje? (i nie była to część zysków - bo takich nie ma- jeśli są to wal śmiało w jakim banku i ile!!)(M)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-66316415541721370172011-12-08T15:00:36.417+01:002011-12-08T15:00:36.417+01:00Tak, to jest PAN dr inż. Tomasz Mokrzycki, syn kie...Tak, to jest PAN dr inż. Tomasz Mokrzycki, syn kiedyśniejszego dyrektora TL w Białowieży, a obecnie pracownik naukowo-dydaktyczny SGGW w Warszawie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-53024059807354530222011-12-08T14:34:00.153+01:002011-12-08T14:34:00.153+01:00Na forum entomologicznym dnia "Pt, 2 gru 2011...Na forum entomologicznym dnia "Pt, 2 gru 2011, 12:22" nijaki Tomasz Mokrzycki ustosunkował się do artukułu Łukszewicza. Mam pytanie czy to jest ten właśnie Mokrzycki, syn Pana Tadeusza Mokrzyckiego, wieloletniego Dyrektora Technikum Leśnego w Białowieży, który kształcąc tylu leśników, stworzył podwaliny obecnego leśnictwa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-30661763757354163782011-12-08T08:59:11.492+01:002011-12-08T08:59:11.492+01:00"Z tego co przypominam to w latach 70-80-tych..."Z tego co przypominam to w latach 70-80-tych było prawie 400 żubrów (może 350 szt)...."<br />pod koniec lat 70-tych było ich ok 150 pod koniec 80-tych ok 250. Co do reszty wypowiedzi to proponuję troszkę poczytać jakie są czynniki wpływające na dynamikę liczebności tej populacji.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-84741263478930517752011-12-08T08:02:19.452+01:002011-12-08T08:02:19.452+01:00"...człowieku, nie ma żadnego zysku,..."..."...człowieku, nie ma żadnego zysku,..."<br /><br />Cha, cha, cha, owszem, jest i to niemały. Tyle, że w większości przejadany przez pracowników LP. Przypomnij sobie, jakie larum się podniosło, kiedy min. Rostowski chciał, aby LP odprowadzały zysk do budżetu. Zaczęło się straszenie ludzi prywatyzacją lasów i zbieranie podpisów pod kościołami. Tak, tak, lasy to dojna krowa, a pracownikom LP nie w smak dzielenie się z innymi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-46859047224143885742011-12-07T23:27:13.459+01:002011-12-07T23:27:13.459+01:00"Tylko czemu ta cala Puszcza chce zarosnac ty..."Tylko czemu ta cala Puszcza chce zarosnac tym ohydnym grabem..." - no właśnie czemu tylko grabem? Może inne gatunki zjadają roslinożercy, a grab jako wybitnie cienioznośny rośnie w takiej obfitości, że nawet jak go troche zeżra to i tak wyrośnie.Grab jako jeden z wielu gatunków nie jest ohydny, ale jeśli zagłusza inne gatunki i wielkie połacie puszczy mają nim zarosnąć to takim się staje.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-81801455495355724492011-12-07T23:21:14.514+01:002011-12-07T23:21:14.514+01:007.12. g.13.55 "Czy w umowie dzierżawnej będzi...7.12. g.13.55 "Czy w umowie dzierżawnej będziesz się domagał udziału w zyskach z gospodarowania tymi lasami, czy też wielkodusznie zgodzisz się, aby ów zarządca nie dzielił się z tobą zyskiem, a jedynie utrzymywał lasy w dobrej kondycji, zaś cały zysk zachował dla siebie?" - człowieku, nie ma żadnego zysku, kiedy to zrozumiesz?Gdzie niby on wg Ciebie jest, na Kajmanach? Rzuć okiem na post powyżej, który Ci tutaj zacytuję, bo jakiś gapowaty jesteś (ale za to przywiązany do swoich sądów): "dochód prawie w całości LP przeznaczają na lasy państwowe - trwale zrównoważoną gosp. leśną, przewidzianą w ustawie i w międzynarodowych umowach, która zapewnia wszystkim liczne profity, w tym państwu podatki."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-16872574124160234582011-12-07T21:35:33.465+01:002011-12-07T21:35:33.465+01:00W roku 1980 w Puszczy żyło 240 żubrów. Teraz jest ...W roku 1980 w Puszczy żyło 240 żubrów. Teraz jest ich ok. 450. Co roku odbywają się odstrzały selekcyjne. Zdarzają się też odłowy i wysyłki do innych hodowli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-36647618539484244442011-12-07T19:16:07.570+01:002011-12-07T19:16:07.570+01:00Z tego co przypominam to w latach 70-80-tych było ...Z tego co przypominam to w latach 70-80-tych było prawie 400 żubrów (może 350 szt), więc to oznacza, że przez 20-30 lat żubry w Puszczy Białowieskiej nie rozmnażały się? Nie słyszałem też żeby były masowo wywożone lub strzelane? Więc czy przypadkiem nie jest ich co najmniej 2 razy więcej?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-61341679748237176272011-12-07T15:11:51.592+01:002011-12-07T15:11:51.592+01:00"Dzisiaj w Puszczy mamy pełen garnitur roślin..."Dzisiaj w Puszczy mamy pełen garnitur roślinożerców i jej presja na odnowienia nie podlega dyskusji."<br />Tylko czemu ta cala Puszcza chce zarosnac tym ohydnym grabem...<br /><br />jwAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-41735987357903739472011-12-07T13:58:57.686+01:002011-12-07T13:58:57.686+01:00"Żubrów jest w Puszczy ponad 450 po polskiej ..."Żubrów jest w Puszczy ponad 450 po polskiej stronie granicy i niewiele mniej po stronie białoruskiej. Ale to wcale nie jest jakaś gigantyczna ilość. Na przełomie XIX i XX wieku żyło ich w całej Puszczy ok. 1800 i ta ilość nie przeszkadzała w naturalnym odnawianiu się drzewostanów. Dowód? Rosnące (czytaj: jeszcze nie wycięte przez pracowników LP) drzewa ponadstuletnie."<br /><br />Stan żubrów powyżej 1800 osobników notowany był jedynie w krótkim okresie (1853-1857) - dane o ilości żubrów z tego okresu często są uznawane za zawyżone.W roku 1858 było ich już 1434 sztuki. Trzeba zaznaczyć, że w Puszczy od XVIIIw do 1865 r. nie było jeleni, w których diecie dominuje żer włóknisty (jak autor pewnie doskonale wie). Dzisiaj w Puszczy mamy pełen garnitur roślinożerców i jej presja na odnowienia nie podlega dyskusji.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-75216744468787606682011-12-07T13:55:41.979+01:002011-12-07T13:55:41.979+01:00Spróbuję jeszcze raz - łopatologicznie.
Wyobraź so...Spróbuję jeszcze raz - łopatologicznie.<br />Wyobraź sobie, że to ty jesteś właścicielem wszystkich lasów w Polsce. To twój majątek. Ale sam nie chcesz nim zarządzać, więc oddajesz te lasy w zarząd pewnej instytucji. Czy w umowie dzierżawnej będziesz się domagał udziału w zyskach z gospodarowania tymi lasami, czy też wielkodusznie zgodzisz się, aby ów zarządca nie dzielił się z tobą zyskiem, a jedynie utrzymywał lasy w dobrej kondycji, zaś cały zysk zachował dla siebie? Tobie będzie wolno jedynie spacerować po TWOICH lasach, zbierać w nich grzyby, jagody i podziwiać. No i będziesz mógł mieć świadomość, że TO WSZYSTKO TWOJE. Podoba ci się taki układ? Pomyśl przez chwilę i sam sobie odpowiedz.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-66025436416192385292011-12-07T12:04:53.620+01:002011-12-07T12:04:53.620+01:00"Za surowiec drzewny i wszystkie produkty TRZ..."Za surowiec drzewny i wszystkie produkty TRZEBA SAMEMU ZAPŁACIĆ. Stąd pochodzi właśnie ów ZYSK LP. Ty naprawdę tego nie rozumiesz? czy tylko udajesz mało rozgarniętego? " Brawo! Tak właśnie jest! Jak władze nad lasami przejma rewolucyjne rady ekologiczne może jako współwłasciciele będziemy to mieli za darmo? Kiedyś już próbowano takiego eksperymentu, ale po kilkudziesieciu latach zawalił się? (M)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-58981453289149781432011-12-07T12:00:13.111+01:002011-12-07T12:00:13.111+01:00anonim z 7.12.g.11.28 - cóż za przenikliwość - z t...anonim z 7.12.g.11.28 - cóż za przenikliwość - z taka głową na prezydenta! Jedna poprawka: dochód prawie w całości LP przeznaczają na lasy państwowe - trwale zrównoważoną gosp. leśną, przewidzianą w ustawie i w międzynarodowych umowach, która zapewnia wszystkim liczne profity, w tym państwu podatki.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-75047990337994898282011-12-07T11:28:19.563+01:002011-12-07T11:28:19.563+01:00Skoro lasy są PAŃSTWOWE, to budżet państwa powinie...Skoro lasy są PAŃSTWOWE, to budżet państwa powinien być głównym beneficjentem dochodów z nich pochodzących. A tymczasem LP zawłaszczają ów dochód w CAŁOŚCI.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-26238899028707892462011-12-07T11:26:20.144+01:002011-12-07T11:26:20.144+01:00"To tylko leśnicy używają mebli i papieru?&qu..."To tylko leśnicy używają mebli i papieru?"<br /><br />Za surowiec drzewny i wszystkie produkty TRZEBA SAMEMU ZAPŁACIĆ. Stąd pochodzi właśnie ów ZYSK LP. Ty naprawdę tego nie rozumiesz? czy tylko udajesz mało rozgarniętego?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-83851739818027953702011-12-07T11:13:44.072+01:002011-12-07T11:13:44.072+01:00"Tym cytatem tylko potwierdzasz, że LP działa..."Tym cytatem tylko potwierdzasz, że LP działają WYŁĄCZNIE DLA SWOJEGO DOBRA, a budżet dostaje WIELKĄ FIGĘ." Podobnie słuzba zdrowia i koleje... Utrzymywanie w dobrym stanie lasów, likwidowanie skutków klęsk żywiołowych, pozyskanie drewna - to działanie dla dobra LP? To tylko leśnicy używają mebli i papieru? A czym Ty się podcierasz? A do kogo w ogóle ta pretensja? Do LP? To maja łamać prawo i z funduszu leśnego odpalać coś dla Bruna i budżetu (Budżet dostaje podatki - z tego przeważnie żyją budżety). (M)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-41837981920041350632011-12-07T11:03:49.347+01:002011-12-07T11:03:49.347+01:00Bruno:"Widze, ze trafilem w 10 okreslajac Two...Bruno:"Widze, ze trafilem w 10 okreslajac Twoj harvester´owy zasieg." Jedyny postulat ekolofanatyków, oprócz zmiany szyldu, w spr. LKP "PB" to ograniczenie pozyskanie do 30 tys. m sześć - komu to harvestery przesłaniają rzeczywistość, a nawet ekosystem ?- dla ciepłolubnych żuczków korzystne jest usunięcie kilku drzew w miejscu ich zamieszkania... Przepraszam jest jeszcze jeden postulat, o którym mówili na jednym ze spotkań w spr. puszczy: zakaz lotów balonem nad jej obszarem.(M)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-42116023090661781212011-12-07T11:01:50.035+01:002011-12-07T11:01:50.035+01:00Ty kolego cytujesz coś, ale nijak to się ma do wcz...Ty kolego cytujesz coś, ale nijak to się ma do wcześniejszego stwierdzenia, że LP NIC nie odprowadzają do budżetu państwa. Tym cytatem tylko potwierdzasz, że LP działają WYŁĄCZNIE DLA SWOJEGO DOBRA, a budżet dostaje WIELKĄ FIGĘ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-33281705925168553472011-12-07T10:54:11.301+01:002011-12-07T10:54:11.301+01:00Bruno: 6.12. g.23.35:"Poddaje sie, wykonczyle...Bruno: 6.12. g.23.35:"Poddaje sie, wykonczyles mnie swoimi argumentami." - jeśli chociaz trochę zamąciłem Twój jasny i prosty pogląd na lesnictwo i szczególnie na gosp. lesną w lasach gospodarczych LKP "Puszcza Białowieska" (nie mylić z pierwotną puszczą z parku narodowego i rezerwatów)- to cieszę się.(M)Anonymousnoreply@blogger.com