tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post7104018173455513719..comments2024-03-19T17:56:54.706+01:00Comments on Puszcza Białowieska: Z perspektywy organizacji pozarządowych (i myśli o wycinaniu drzew)Lesza dla Puszczyhttp://www.blogger.com/profile/09959481391673910346noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-56016230857803079612015-01-19T18:11:46.941+01:002015-01-19T18:11:46.941+01:00merci pour cet article très complet.
My homepage:...merci pour cet article très complet.<br /><br />My homepage: <a href="http://www.simple-index.com/index.php?r=29239&lang=fr&addsite=38334" rel="nofollow">l’adresse</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-46168142497425333262014-12-08T14:05:21.017+01:002014-12-08T14:05:21.017+01:00Przepraszam za pomyłkę (prywatne-państwowe).
Dzięk...Przepraszam za pomyłkę (prywatne-państwowe).<br />Dzięki za wyjaśnienie, choć to dość wątły argument. Zdanie "Vor den letzten Reformen... " wygląda na opis sytuacji historycznej. Dla ułatwienia: do hasła trafiło w 2005 r., http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Staatsforst&diff=9810762&oldid=7887115 <br />Jeśli masz życzenie wypadać wiarygodnie, to może nie odsyłaj do bilansów tylko sam podawaj liczby? Tak, jak często sam tego oczekujesz.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-3565949860744512752014-12-03T09:48:35.947+01:002014-12-03T09:48:35.947+01:00Szanowny z 2. 12 nie umie czytac ?. Chodzi o dotow...Szanowny z 2. 12 nie umie czytac ?. Chodzi o dotowanie<br />w Niemczech PANSTWOWYCH LASOW.<br /><br />"Dla porownania - do jednego hektara panstwowego lasu w Niemczech tamtejszy podatnik doklada w przeliczeniu ok 300 zlotych."<br /><br />Dla mniej inteligentnych zrodlem moze byc wiki :<br />http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsforst<br /><br /> Vorsichtig geschätzt lag das Defizit staatlicher Forstverwaltungen vor den letzten Reformen bei 75 Euro pro Jahr und Hektar.<br /><br />Dla ulatwienia : 75 x4 = 300 (prosze sprawdzic samemu przy<br />pomocy kalkulatorka).<br /><br />Jesli natomiast ktos sie tym rzeczywiscie interesuje <br />(w co tutaj wypada watpic )moze sobie z publikowanych dla niemieckich lasow krajowych i federalnych bilansow sam wyliczyc aktualne wysokosci dotacji. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-28388562441032572622014-12-02T15:29:06.048+01:002014-12-02T15:29:06.048+01:00Szanowny wskazał, że dochodowość polskich lasów pa...Szanowny wskazał, że dochodowość polskich lasów państwowych (25 zł/ha) to ewenement. Poproszem o źródło, na podstawie którego Szanowy wskazał, że Niemcy dopłacają te trzy stówki do hektara swoich prywatnych lasów. Jak działa ten mechanizm? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-89320560194420853812014-12-01T16:56:40.791+01:002014-12-01T16:56:40.791+01:00Właśnie widzę kolejne czekające na moderowanie kom...Właśnie widzę kolejne czekające na moderowanie komentarze dotyczące tym razem Forest Service i innych służb leśnych. Cóż, to nie to forum. Proszę o nie komentowanie tutaj dalej wątku zarządzania lasami. Jeśli ktoś z komentatorów jest zainteresowany kontaktami to prywatnie służę adresami mailowymi do znajomych pracowników leśnych w USA i w Szwecji.Janusz Korbelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-80529112625219338302014-12-01T11:07:19.236+01:002014-12-01T11:07:19.236+01:00Bardzo jesteś nerwowy w tym swoim stylu polemiki k...Bardzo jesteś nerwowy w tym swoim stylu polemiki kolego leśniku. Sprytnie skierowałeś dyskusję na inny tor. Przecież nie chodzi o to czy lasy prywatyzować czy nie, bo o ile wiem wszystkie polskie NGO są przeciwne prywatyzacji, tylko czy przedsiębiorstwo eksploatujące lasy, a w Polsce chodzi o ćwierć kraju, działa jak korporacja na specjalnych zasadach i przywilejach, czy jest kontrolowane społecznie, czy ma przejrzyste finanse i nie jest powiązane z politycznymi interesami. I tu dochodzimy do udziału w samorządach. Firma, która nie płaci podatku dochodowego od sprzedaży drewna i sama decyduje jak wydawać pieniądze to nie jest firma, której głównym celem jest dobro ogółu lecz własne. Działa tak, jak każda korporacja: interes 25 tysięcy swoich pracowników, którzy się uwłaszczyli na naszej wspólnej własności. Na szczęście jest coraz więcej leśników, którzy to widzą i dlatego mamy tę dyskusję. W Ameryce rzeczywiście leśnikom nie wolno zasiadać we władzach ani lokalnych ani państwowych, bo chroni się ich wizerunek, jako służby państwowej przed postrzeganiem jako grupy interesu. Jeśli leśnik zasiada w samorządzie i ma decydować o wydaniu jakiejś kwoty na drogę to czy zechce budować drogę ważna dla wsi, czy dla wywózki drewna z lasu? Czy będzie wspierał zwolenników powiększenia parku narodowego czy przeciwników? Obawiam się, że wielu wybierze to drugie. To tak jakby lis był administratorem kurnika. Przecież nie jest żadną tajemnicą, że to Lasy, dzięki politycznej reprezentacji, przeforsowały takie prawo, by dać możliwość weta samorządom w sprawie parków narodowych, a następnie wchodząc do tych samorządów pozwoliły sobie blokować działania na rzecz ich tworzenia. Lasy w obecnej sytuacji są - jak napisał gdzieś Adam Wajrak - maszynką do robienia polityki. Zmiana tej sytuacji byłaby właśnie w interesie Lasów i pomogłaby im przetrwać.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-2686227539327410642014-12-01T01:41:17.965+01:002014-12-01T01:41:17.965+01:00We wszystkich europejskich aczkolwiek relacje sa b...We wszystkich europejskich aczkolwiek relacje sa bardzo rozne. Korbel<br />wrzuca tutaj do jednego gara rozne pojecia.<br /><br />Generalnie "europejski system zarzadzania lasami" liczacy okolo 200 lat przezywa w tej chwili kryzys - na roznych plaszczyznach.<br /><br />Co nie zmienia faktu, ze to sformulowanie:<br /><br />"A tę opinię podziela wiele krajów, gdzie leśnik będący w służbie leśnej nie może kandydować w wyborach samorządowych."<br /><br />Jest kompletna bzdura dla ciemnego ludu. Ktorej to bzdury jej autor<br />nie jest w stanie poprzec ANI JEDNYM konkretnym przykladem.<br /><br />Faktycznie mamy u nas do czynienia z dosc wyjatkowa sytuacja w<br />postaci bardzo duzego udzialu lasow panstwowych - bedacego pamiatka<br />po wujku Joziu i pamietnym roku, ktorego imie brzmialo 44.<br /><br />W Europie przesciga nas np. Lichtenstein - 92 % lasow panstwowych,<br />Doganiaja Grecja i Irlandia z udzialem lasow panstwowych ponad 70 %<br />- jesli pominac demoludy z b. sojuzem na czele. Te struktury zarzadzane sa przez panstwowe sluzby, ktore realizuja jednoczesnie<br />funkcje uzytkowe - bedac "pastwowymi plantacjami desek" . I majac za<br />zadanie zagwarantowanie funkcji lasu jako dobra publicznego z cala<br />gama rezultujacych z tego zadan - wkluczajac ohronem pszyrody.<br />/to jest ten Korbelowy straszak w skali europejskiej - odrazajacy,<br />brudny i w zielonym . czyli lesnik panstwowy/<br />W takiej Francji, Norwegii - mniej niz 10 % lasow wlasnosci publicznej,<br />czy Hiszpanii, badz Szwajcarii gdzie jest ok. 5 % lasow panstwowych<br />tamtejsze "administracyjne" korporacje lesne maja faktycznie w gruncie rzeczy goooo.... do powiedzenia. Ale to nie ma absolutnie nic do czynienia z tym , co Korbel powolujacy sie na CE ciemnemu ludowi wciska. <br />Wszedzie zreszta - w calej Europie - Panstwo wciska brudne paluchy w zarzadzanie lasami bedacymi w 50 % jak w Niemczech czy w 95 %<br />jak w Hiszpanii wlasnoscia tamtejszych Schmidtow czy Kowalskich.<br />Jak to sie skonczy - trudno powiedziec.<br /><br />Warto jednak wspomniec o pewnym polskim ewenemencie tj. fakcie, ze u nas lasy zarzadzane przez administracje - usilujace lepiej lub gorzej pogodzic rozne funkcje lasu - pozostaja nadal dochodowymi.<br />Hektar Lasu zarzadzanego przez PGLP przynosi w tej chwili okolo<br />25 zlotych zysku. Pi razy oko - Korbel moze sobie dokladne liczby<br />wyszukac. Przy pomocy google.Dla porownania - do jednego hektara panstwowego lasu w Niemczech tamtejszy podatnik doklada w przeliczeniu ok 300 zlotych. Na utrzymanie tamtejszej administracji<br />i wyrownanie deficytu. Ta kwota powinna w Niemczech rosnac.<br />Deficyt panstwowego zarzadzania lasu jest w Europie powszechny i<br />w zasadzie "normalny"<br />Kogo na to stac, tego stac. Kogo nie stac , ten prywatyzuje,<br />Proste.<br />Jednym z rozwiazan konfliktu wokol lasow w Polsce bylaby na pewno<br />prywatyzacja - pozostawienie deficytowych arealow - wyjetych z uzytkowania, z ograniczonym uzytkowaniem dobrem publicznym<br />i zrobienie z reszty normalnych - rzadzonych prawidlami rynku przedsiebiorstw produkcyjnych. Czy to sie uda - ?<br />Zobaczymy.<br /><br />Notabene. Lasy panstwowe zajmuja w Szwecji 19 % wszystkich<br />powierzchni lesnych....<br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-38233494397254659182014-11-30T16:44:09.359+01:002014-11-30T16:44:09.359+01:00I jeszcze jedno, z kolei moje pytanie: W ilu kraja...I jeszcze jedno, z kolei moje pytanie: W ilu krajach leśnicy stanowią taką korporację jak w Polsce, przedsiębiorstwo (a zarazem służba mundurowa) użytkujące dobro publiczne, nie płacące od tego podatku i użytkujące zarobione na dobru publicznym pieniądze w celach lobbowania własnej polityki? Do czego może zaprowadzić powiązanie różnych interesów leśnych z polityką możemy przeczytać w przywołanej tu książce "Leśna mafia" M. ZarembyJanusz Korbelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-52053150679086220412014-11-30T16:30:26.455+01:002014-11-30T16:30:26.455+01:00Poszukaj wypytywywaczu :) w internecie lub wśród s...Poszukaj wypytywywaczu :) w internecie lub wśród specjalistów. Ja wiem o dwóch krajach amerykańskich i znam projekty polskich leśników wzorujące się na rangersach i Forest Service w USA, ale podczas sondy jej adresaci podawali też przykłady różnych rozwiązań europejskich. Ja się tym akurat nie zajmuję i nie czuję się kompetentny. Myślę, że informacji może Ci udzielić ClientEarth.Janusz Korbelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-26270510289625072762014-11-30T14:17:26.215+01:002014-11-30T14:17:26.215+01:00@anonim dyżurny
A co to za problem w końcu wszystk...@anonim dyżurny<br />A co to za problem w końcu wszystko wyciąć i raz a dobrze zarobić tym samym miliardy? Zróbcie to w końcu, po co słuchacie tych durnych zielonych oszołomów? To przecież idioci hamujący postęp i dobrobyt, a parki narodowe i rezerwaty to kretyństwo ograniczające zyski. Przecież kasa to podstawa życia na tej planecie, a jak się zużyje to kupimy sobie nową, w Kosmosie przedwczoraj był "black friday", planety typu ziemskiego ufoludki sprzedawały z 80% rabatem. I to blisko położone, jedyne 16 lat świetlnych.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-76080780946768445872014-11-30T03:13:33.548+01:002014-11-30T03:13:33.548+01:00A ja przepraszam ze siem dopytowywuje:
"A tę...A ja przepraszam ze siem dopytowywuje:<br /><br />"A tę opinię podziela wiele krajów, gdzie leśnik będący w służbie leśnej nie może kandydować w wyborach samorządowych."<br /><br />O jakie kraje tu chodzi i ile ich jest w ogole ?<br /><br />Z czystej ciekawosci pytam.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-9359123114954413792014-11-29T22:54:19.318+01:002014-11-29T22:54:19.318+01:00Ja ci to anonimie z 21:19 wyjaśnię: są takie kraje...Ja ci to anonimie z 21:19 wyjaśnię: są takie kraje w Afryce, gdzie plantacje i surowce znajdują się w rękach korporacji. Te korporacje powodują nawet "rozwój", ale kosztem wzrostu nierówności i zagrażając lokalnym zasobom, bo prawdziwy rozwój dotyczy ich samych. W efekcie te kraje rozwijają się słabiej niż by mogły i są w "niewoli" interesów korporacji. Problem w tym, że te korporacje nie są w rękach lokalnych samorządów ale chętnie by je sobie podporządkowały, mając wówczas pełną kontrolę nad obszarem swoich interesów. W krajach o dużym nepotyzmie i korupcji to ma miejsce. Jednak w idei samorządności chodzi o to, by to społeczeństwo decydowało a nie korporacje. Dlatego w Afryce korporacje przekupują społeczeństwo. Dlatego w krajach o starszej demokracji korporacje nie są reprezentowane w samorządach, bo samorząd ma reprezentować interesy swojej wspólnoty i jego członkowie nie powinni być członkami innych wspólnot i interesów. To się reguluje przepisami, bo wyborcy zawsze mogą dostać cukierki i wybrać ich producenta na swojego króla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-44982340805576620032014-11-29T21:58:34.305+01:002014-11-29T21:58:34.305+01:00To nie problem dla ekologów szanowny anonimie mądr...To nie problem dla ekologów szanowny anonimie mądralo-dowcipnisiu :) tylko opinia. Problemem to jest ta reprezentacja LP w samorządach dla lokalnych społeczności. A tę opinię podziela wiele krajów, gdzie leśnik będący w służbie leśnej nie może kandydować w wyborach samorządowych. A co do weryfikowania słuszności wyborów na drodze głosowania to byłbym ostrożny, pamiętając lekcję historii. Wpływ korporacji na nasze życie nie jest teorią spiskową - polecam lekturę np. Naomi Klein :)Janusz Korbelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-46795383431598013022014-11-29T21:19:51.919+01:002014-11-29T21:19:51.919+01:00Co to za problem dla ekologow ?.
Przeciez tak samo...Co to za problem dla ekologow ?.<br />Przeciez tak samo jak plantatorzy desek moga sie dac wybrac do samorzadow i zadzialac z tych pozycji na rzecz ohrony pszyrody<br />ojczystej. Z tym nie powinno byc absolutnie zadnych trudnosci.<br />Srodowska ekologiczne ciesza sie przeciez - szczegolnie na obszarach wiejskich ogromym szacunkiem, uznaniem oraz powszechna sympatia. A wiec do dziela !!!!<br />Zamiast przynudzac w kategoriach spiskowych.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5129513846485866420.post-46687313462893289072014-11-28T12:18:17.751+01:002014-11-28T12:18:17.751+01:00Niedługo wam lasy sprywatyzują, to wtedy będziecie...Niedługo wam lasy sprywatyzują, to wtedy będziecie sobie mogli walczyć o zakaz wycinki drzew, życzę powodzenia Anonymousnoreply@blogger.com